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	<title>Comments on: Un Indovinello: Che Palline!</title>
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	<description>L&#039;unico blog che può trasformarvi in una balena o in un vaso di petunie</description>
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		<title>By: Un Indovinello: Che Palline! &#171; Blog ad Improbabilità Infinita</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-879</link>
		<dc:creator>Un Indovinello: Che Palline! &#171; Blog ad Improbabilità Infinita</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 20:15:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Postato in Creazioni, Giochi, Indovinelli, Matematica, Quiz, Riflessioni a 17:25:49 di JhacK (INFORMAZIONE DI SERVIZIO: il nuovo blog si trova all&#8217;indirizzo http://www.jhack.it/blog, pertanto ti pregherei di visitare questo post a questo indirizzo.) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Postato in Creazioni, Giochi, Indovinelli, Matematica, Quiz, Riflessioni a 17:25:49 di JhacK (INFORMAZIONE DI SERVIZIO: il nuovo blog si trova all&#8217;indirizzo <a href="http://www.jhack.it/blog" rel="nofollow">http://www.jhack.it/blog</a>, pertanto ti pregherei di visitare questo post a questo indirizzo.) [...]</p>
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		<title>By: king84</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-334</link>
		<dc:creator>king84</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Dec 2006 14:36:59 +0000</pubDate>
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		<description>Ma che problema c&#039;era se questa pallina + pesante rimaneva ignota? Basta con le distinzioni di razza!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma che problema c'era se questa pallina + pesante rimaneva ignota? Basta con le distinzioni di razza!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: MaX</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-333</link>
		<dc:creator>MaX</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Nov 2006 23:07:16 +0000</pubDate>
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		<description>Indovinello delle 12 palline:

Prima pesata :
si pongono  4 palle su un piatto della bilancia e 4 sull&#039;altra per maggior chiarezza diro&#039; piatto di sinistra  e piatto di destra di chi guarda.

Si presentano subito due casi che bisogna esaminare.

1) la bilancia e&#039; in equilibrio e cioe&#039; la palla diversa si trova tra le quattro non pesate che per maggior chiarezza diro&#039; che si trovano fuori a destra della bilancia.
Il secondo caso che si potra&#039; verificare e&#039; quello della bilancia non in equilibrio.
Riprendendo il primo caso, procedo alla seconda pesata in questo modo:
sul piatto di sinistra metto tre palle di quelle gia&#039; esaminate non difettose  e su quello di destra metto tre di quelle non ancora pesate.Si presenteranno tre possibilita&#039; :
1) Bilancia in equilibrio ;  la palla diversa e&#039; quella rimasta  che potro&#039; confrontare con una bouna per determinare se piu&#039; leggera o piu&#039; pesante.
2)Bilancia squilibrata con piatto di sinistra giu&#039; allora la palla diversa e&#039; tra le tre del piatto di destra ed e&#039;piu&#039; leggera .Con la terza pesata pongo una sul piatto di sinistra e una sul piatto di destra. Il piatto della bilancia che si porta in alto mi indichera&#039; la palla diversa e se la bilancia resta in equilibrio non vi sara&#039; bisogno di alcuna pesata perche&#039; gia si conosce che la palla rimasta e&#039; piu&#039; leggera.
3) Bilancia squilibrata con piatto di sinistra in alto.Si procede come nel caso precedente tranne che questa volta si conosce che la palla diversa e&#039; piu&#039; pesante.
Il caso piu&#039; complicato e&#039; se  alla prima pesata la bilancia non e&#039; in equilibrio
E&#039; ovvio che in questo caso le quattro palle rimaste fuori della bilancia (a destra della bilancia) sono buone ..Allora si procede in questo modo: Si applica la seguente traslazione:
Tre palle del piatto di sinistra si pongono fuori a sinistra della bilancia, contemporaneamente tre palle del piatto di destra si pongono nel piatto di sinistra e contemporaneamente tre palle buone che erano fuori a destra della bilancia si pongono sul piatto di destra.
A questo punto la logica ci indichera&#039; la palla diversa qualunque caso si possa presentare.Infatti:
a) La traslazione applicata non produca alcun effetto. Allora si sa&#039; che una delle due palle che non hanno subito la traslazione e&#039; quella diversa ed allora basta pesarne una con una buona.
b)La traslazione produce una posizione di equilibrio ed allora una delle tre palle di sinistra e&#039; diversa e sappiamo anche che e&#039; piu&#039; leggera. Metteremo quindi una di queste tre su di un piatto della bilancia e un&#039;altra sempre di queste tre sull&#039;altro piatto. La posizione dei piatti ci indichera&#039; la palla diversa conoscendo ormai la pesantezza e nel caso di equilibrio, la diversa sara&#039; quella rimasta.
c) La bilancia cambia equilibrio, il piatto di sinistra che era giu&#039; si porta in alto e quello di destra che era in alto si porta in basso.
La logica ci dice che lo squilibrio e&#039; stato provocato dalle tre palle che sono passate dal piatto di destra a quello di sinistra. Le altre non possono aver causato il movimento per motivi logici facilmente individuabili.
Poiche&#039; siamo anche riusciti a conoscere i motivi della diversita&#039; (leggerezza o pesantezza) si procede con la terza pesata come nel caso precedente .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Indovinello delle 12 palline:</p>
<p>Prima pesata :<br />
si pongono  4 palle su un piatto della bilancia e 4 sull'altra per maggior chiarezza diro' piatto di sinistra  e piatto di destra di chi guarda.</p>
<p>Si presentano subito due casi che bisogna esaminare.</p>
<p>1) la bilancia e' in equilibrio e cioe' la palla diversa si trova tra le quattro non pesate che per maggior chiarezza diro' che si trovano fuori a destra della bilancia.<br />
Il secondo caso che si potra' verificare e' quello della bilancia non in equilibrio.<br />
Riprendendo il primo caso, procedo alla seconda pesata in questo modo:<br />
sul piatto di sinistra metto tre palle di quelle gia' esaminate non difettose  e su quello di destra metto tre di quelle non ancora pesate.Si presenteranno tre possibilita' :<br />
1) Bilancia in equilibrio ;  la palla diversa e' quella rimasta  che potro' confrontare con una bouna per determinare se piu' leggera o piu' pesante.<br />
2)Bilancia squilibrata con piatto di sinistra giu' allora la palla diversa e' tra le tre del piatto di destra ed e'piu' leggera .Con la terza pesata pongo una sul piatto di sinistra e una sul piatto di destra. Il piatto della bilancia che si porta in alto mi indichera' la palla diversa e se la bilancia resta in equilibrio non vi sara' bisogno di alcuna pesata perche' gia si conosce che la palla rimasta e' piu' leggera.<br />
3) Bilancia squilibrata con piatto di sinistra in alto.Si procede come nel caso precedente tranne che questa volta si conosce che la palla diversa e' piu' pesante.<br />
Il caso piu' complicato e' se  alla prima pesata la bilancia non e' in equilibrio<br />
E' ovvio che in questo caso le quattro palle rimaste fuori della bilancia (a destra della bilancia) sono buone ..Allora si procede in questo modo: Si applica la seguente traslazione:<br />
Tre palle del piatto di sinistra si pongono fuori a sinistra della bilancia, contemporaneamente tre palle del piatto di destra si pongono nel piatto di sinistra e contemporaneamente tre palle buone che erano fuori a destra della bilancia si pongono sul piatto di destra.<br />
A questo punto la logica ci indichera' la palla diversa qualunque caso si possa presentare.Infatti:<br />
a) La traslazione applicata non produca alcun effetto. Allora si sa' che una delle due palle che non hanno subito la traslazione e' quella diversa ed allora basta pesarne una con una buona.<br />
b)La traslazione produce una posizione di equilibrio ed allora una delle tre palle di sinistra e' diversa e sappiamo anche che e' piu' leggera. Metteremo quindi una di queste tre su di un piatto della bilancia e un'altra sempre di queste tre sull'altro piatto. La posizione dei piatti ci indichera' la palla diversa conoscendo ormai la pesantezza e nel caso di equilibrio, la diversa sara' quella rimasta.<br />
c) La bilancia cambia equilibrio, il piatto di sinistra che era giu' si porta in alto e quello di destra che era in alto si porta in basso.<br />
La logica ci dice che lo squilibrio e' stato provocato dalle tre palle che sono passate dal piatto di destra a quello di sinistra. Le altre non possono aver causato il movimento per motivi logici facilmente individuabili.<br />
Poiche' siamo anche riusciti a conoscere i motivi della diversita' (leggerezza o pesantezza) si procede con la terza pesata come nel caso precedente .</p>
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	<item>
		<title>By: JhacK</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-332</link>
		<dc:creator>JhacK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 19:45:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jhack.it/blog/?p=142#comment-332</guid>
		<description>@benosa:  quello che pensavi fosse il primo problema è in realtà il secondo, per quello mi pareva chiaro per esclusione cosa si chiedesse nel primo. 
Anche il caso 1A è correttissimo. Mi spiego per l&#039;ultima volta, spero :) : il primo problema sono in realtà due:
1a) Si hanno 9 palline, di cui una è più pesante. Bisogna determinare qual è quella più pesante con sole 2 pesate.
1b) Si hanno 9 palline, di cui una è più leggera. Bisogna determinare qual è quella più leggera con sole 2 pesate.
1a-1A) Dopo aver determinato, con la prima pesata &quot;fortunata&quot; che quella più pesante è nell&#039;altro gruppo da 3 effettuo la seconda pesata: sono ancora fortunato, i piatti sono pari, quindi la pallina non pesata è quella più pesante.
1b-1A) Dopo aver determinato, con la prima pesata &quot;fortunata&quot; che quella più leggera è nell&#039;altro gruppo da 3 effettuo la seconda pesata: sono ancora fortunato, i piatti sono pari, quindi la pallina non pesata è quella più leggera.

Non vedo dove sia il problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@benosa:  quello che pensavi fosse il primo problema è in realtà il secondo, per quello mi pareva chiaro per esclusione cosa si chiedesse nel primo.<br />
Anche il caso 1A è correttissimo. Mi spiego per l'ultima volta, spero <img src='http://www.jhack.it/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  : il primo problema sono in realtà due:<br />
1a) Si hanno 9 palline, di cui una è più pesante. Bisogna determinare qual è quella più pesante con sole 2 pesate.<br />
1b) Si hanno 9 palline, di cui una è più leggera. Bisogna determinare qual è quella più leggera con sole 2 pesate.<br />
1a-1A) Dopo aver determinato, con la prima pesata "fortunata" che quella più pesante è nell'altro gruppo da 3 effettuo la seconda pesata: sono ancora fortunato, i piatti sono pari, quindi la pallina non pesata è quella più pesante.<br />
1b-1A) Dopo aver determinato, con la prima pesata "fortunata" che quella più leggera è nell'altro gruppo da 3 effettuo la seconda pesata: sono ancora fortunato, i piatti sono pari, quindi la pallina non pesata è quella più leggera.</p>
<p>Non vedo dove sia il problema.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: benosa</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-331</link>
		<dc:creator>benosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 18:34:54 +0000</pubDate>
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		<description>o meglio, pensandoci bene non sono sufficienti 2 pesate se non sai a priori se la pallina è più pesante o più leggera.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>o meglio, pensandoci bene non sono sufficienti 2 pesate se non sai a priori se la pallina è più pesante o più leggera.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: benosa</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-330</link>
		<dc:creator>benosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 18:32:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jhack.it/blog/?p=142#comment-330</guid>
		<description>@JhacK  credevo il quesito più complesso, ovvero che bisognava determinare non solo quale fosse la pallina con il peso diverso dalle altre ma anche se questa  fosse più pesante o più leggera delle altre. Se così posto il problema, la tua soluzione va bene in tutti i casi tranne quello, C1A dove determini la pallina di diverso peso quale  è ma non puoi dire se è più pesante o più leggera delle altre non avendola mai pesata!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@JhacK  credevo il quesito più complesso, ovvero che bisognava determinare non solo quale fosse la pallina con il peso diverso dalle altre ma anche se questa  fosse più pesante o più leggera delle altre. Se così posto il problema, la tua soluzione va bene in tutti i casi tranne quello, C1A dove determini la pallina di diverso peso quale  è ma non puoi dire se è più pesante o più leggera delle altre non avendola mai pesata!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: JhacK</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-329</link>
		<dc:creator>JhacK</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 13:50:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jhack.it/blog/?p=142#comment-329</guid>
		<description>@benosa: scusa, avevo letto male la tua risposta, comunque il problema nel primo quesito e&#039; in realta&#039; duplice: 
1) trovare la pallina piu&#039; leggera 
2) trovare la pallina piu&#039; pesante. 
Due problemi *indipendenti* e *svincolati*.

La mia soluzione e&#039;:
***
Le dividi in 3 gruppi da 3 ciascuno e pesi due gruppi a caso:
    Caso 1: i due gruppi hanno lo stesso peso
                (*)Dividi le palline non pesate in 3 gruppi da 1
ciascuno e pesi due gruppi a caso:
                    Caso A: i due gruppi hanno lo stesso peso =&gt; la
pallina non pesata è quella cercata
                    Caso B: i due gruppi hanno peso diverso =&gt; la
pallina sul piatto più in alto è quella cercata
    Caso 2: i due gruppi hanno peso diverso =&gt; come in (*) con il gruppo
di palline sul piatto più alto       
***

@pina: quali errori ortografici? Se gravi, non li ho notati. O parli di cose simili al tuo &quot;rileggere dxi pù&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@benosa: scusa, avevo letto male la tua risposta, comunque il problema nel primo quesito e' in realta' duplice:<br />
1) trovare la pallina piu' leggera<br />
2) trovare la pallina piu' pesante.<br />
Due problemi *indipendenti* e *svincolati*.</p>
<p>La mia soluzione e':<br />
***<br />
Le dividi in 3 gruppi da 3 ciascuno e pesi due gruppi a caso:<br />
    Caso 1: i due gruppi hanno lo stesso peso<br />
                (*)Dividi le palline non pesate in 3 gruppi da 1<br />
ciascuno e pesi due gruppi a caso:<br />
                    Caso A: i due gruppi hanno lo stesso peso =&gt; la<br />
pallina non pesata è quella cercata<br />
                    Caso B: i due gruppi hanno peso diverso =&gt; la<br />
pallina sul piatto più in alto è quella cercata<br />
    Caso 2: i due gruppi hanno peso diverso =&gt; come in (*) con il gruppo<br />
di palline sul piatto più alto<br />
***</p>
<p>@pina: quali errori ortografici? Se gravi, non li ho notati. O parli di cose simili al tuo "rileggere dxi pù"?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sasà Anarchia</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-328</link>
		<dc:creator>Sasà Anarchia</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 12:49:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jhack.it/blog/?p=142#comment-328</guid>
		<description>Come nessuno?

La prima mi pare averla risolta!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Come nessuno?</p>
<p>La prima mi pare averla risolta!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: pina</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-327</link>
		<dc:creator>pina</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 12:46:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jhack.it/blog/?p=142#comment-327</guid>
		<description>io mi sa che invece ho trovato errori ortografici sui commenti


rileggere dxi pù</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>io mi sa che invece ho trovato errori ortografici sui commenti</p>
<p>rileggere dxi pù</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: benosa</title>
		<link>http://www.jhack.it/blog/2006/11/26/un-indovinello-che-palline/comment-page-1/#comment-326</link>
		<dc:creator>benosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Nov 2006 12:45:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jhack.it/blog/?p=142#comment-326</guid>
		<description>io mi riferisco al primo esercizio ovvero quello delle 9 palline di cui, scusami la soluzione l&#039;ha proposta qui Sasà Anarchia!
In ogni caso se divido in tre grupppi di tre palline ciascuno e peso i primi due gruppi da tre e ho un pareggio vuol dire che la pallina &quot;DIVERSA&quot; è nel terzo Gruppo non ancora pesato!
Se ora prendo a caso due palline di questro terzo gruppo e la sfortuna vuole che prendo propio due palline uguali, avro dalla pesata un nuovo pareggio dei piatti.
QUINDI sono sicuro, che la pallina &quot;diversa&quot;, a patto che esista, sia quella non  pesata. Ma non so SE è più PESANTE o PIU&#039; leggera delle altre!!! Cosa richiesta nell&#039;indovonello!!!
TU HAI LA SOLUZIONE COMPLETA?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>io mi riferisco al primo esercizio ovvero quello delle 9 palline di cui, scusami la soluzione l'ha proposta qui Sasà Anarchia!<br />
In ogni caso se divido in tre grupppi di tre palline ciascuno e peso i primi due gruppi da tre e ho un pareggio vuol dire che la pallina "DIVERSA" è nel terzo Gruppo non ancora pesato!<br />
Se ora prendo a caso due palline di questro terzo gruppo e la sfortuna vuole che prendo propio due palline uguali, avro dalla pesata un nuovo pareggio dei piatti.<br />
QUINDI sono sicuro, che la pallina "diversa", a patto che esista, sia quella non  pesata. Ma non so SE è più PESANTE o PIU' leggera delle altre!!! Cosa richiesta nell'indovonello!!!<br />
TU HAI LA SOLUZIONE COMPLETA?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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